Стих к слову красивее

/ Просмотров: 35273
Православный просветительский форум Беседка разговоры обо всем
К странице... Ответ 

 

  (#1) Старый

участник

Наталья Утро is on a distinguished road  

Сообщений: 8

Регистрация: 11.07.2012

По умолчаниюКак читать Псалтирь по живым? - 26.11.2012, 00:50

Подскажите, пожалуйста, как правильно читать Псалтирь за здравие?
У меня несколько вопросов:
1) Можно ли в переводе на современном русском (у меня книга где синодальный перевод и параллельно перевод Бируковых,купила в храме)?
2) У меня Псалтирь разбита на кафисмы. Правильно ли так: читаются "Молитвы перед чтением П", далее Псалмы указанные в Кафисме, далее "Молитвы по N-й кафисме". На этом можно остановиться, и в следующей день продолжить в таком же порядке но следующую Кафисму?
3) Зачем текст псалма разбит маленькими циферками? интонационно нужно соответствовать?
4) что читается на славах, если молимся за здравие? Можно ли о стих к слову красивее чем-то просить своими словами, можно ли просить не только здоровья для кого-то конкретно, а о чем-то благодатном, разрешении конфликта, решении вопроса, даровании разумения. Можно ли при постепенном прочтении Псалтири один день читать за одного ребенка, другой за другого, третий за какую-то иную потребу.
5) Что означает "В конец" - например в 1 кафисме Псалмы 4, 6 и 8предваряются надписью "В конец, в песнех, псалом Давиду, 4"?
4) Когда читаются "молитвы по прочтении нескольких кафизм"?

Ответить с цитированием Наталья Утро   (#2) Старый

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков  

Сообщений: 18,063

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 26.11.2012, 12:41 1) на мой взгляд - да, важно понимание, молитва с умом, а не произнесение неких непонятных формул. Но на славянском чтение конечно текст красивее и совершеннее выходит. Лучше иметь параллельный текст (церковно-славянский-русский), сейчас есть такие издания (в переводе Бируковых, например).
2) да
3) Это стихи Св.Писания, для ориентации и указания корректных цитат. Откройте любую Библию - каждая книга разделена на главы и стихи. К интонации это не имеет отношения, хотя обычно стих не прерывается на полуслове.
4) молитва о здравии, если болящий - об исцелении. См. молитвослов.
5) для нынешнего чтения - ничего. Это упоминание о ветхозаветном богослужении.
4') когда читается сразу несколько кафизм.

Цитата:

Сообщение от Наталья Утро Посмотреть сообщение

Подскажите, пожалуйста, как правильно читать Псалтирь за здравие?
У меня несколько вопросов:
1) Можно ли в переводе на современном русском (у меня книга где синодальный перевод и параллельно перевод Бируковых,купила в храме)?
2) У меня Псалтирь разбита на кафисмы. Правильно ли так: читаются "Молитвы перед чтением П", далее Псалмы указанные в Кафисме, далее "Молитвы по N-й кафисме". На этом можно остановиться, и в следующей день продолжить в таком же порядке но следующую Кафисму?
3) Зачем текст псалма разбит маленькими циферками? интонационно нужно соответствовать?
4) что читается на славах, если молимся за здравие? Можно ли о чем-то просить своими словами, можно ли просить не только здоровья для кого-то конкретно, а о чем-то благодатном, разрешении конфликта, решении вопроса, даровании разумения. Можно ли при постепенном прочтении Псалтири один день читать за одного ребенка, другой за другого, третий за какую-то иную потребу.
5) Что означает "В конец" - например в 1 кафисме Псалмы 4, 6 и 8предваряются надписью "В конец, в песнех, псалом Давиду, 4"?
4) Когда читаются "молитвы по прочтении нескольких кафизм"?

Ответить с цитированием Виктор Судариков   (#3) Старый

участник

Наталья Утро is on a distinguished road  

Сообщений: 8

Регистрация: 11.07.2012

По умолчанию 26.11.2012, 15:51

спасибо.
Что касается Слав (пункт 3):
в церковной лавке мне сказали, что на Славах читается некая недлинная последовательность вроде: "Господи, помилуй! (3р) Алиллуйя! (3р), Слава Тебе, Боже!" А потом молитва или своими словами прошение. Я-то просто незапомнила эту последовательность.
А в самой Псалтири, это почему-то не указано. А вот по усопшим подробности есть.

Ответить с цитированием Наталья Утро   (#4) Старый

участник

Наталья Утро is on a distinguished road  

Сообщений: 8

Регистрация: 11.07.2012

По умолчанию 26.11.2012, 15:53

И все-таки интересно, можно ли в одном цикле чтения П, молиться о разных людях. Сегодня об одном, завтра о другом?

Ответить с цитированием Наталья Утро   (#5) Старый

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков  

Сообщений: 18,063

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 26.11.2012, 15:53

Цитата:

Сообщение от Наталья Утро Посмотреть сообщение

спасибо.
Что касается Слав (пункт 3):
в церковной лавке мне сказали, что на Славах читается некая недлинная последовательность вроде: "Господи, помилуй! (3р) Алиллуйя! (3р), Слава Тебе, Боже!" А потом молитва или своими словами прошение. Я-то просто незапомнила эту последовательность.
А в самой Псалтири, это почему-то не указано. А вот по усопшим подробности есть.

Если Вы читаете дома, жесткая кем-то сконструированная последовательность и не обязательна. Лучше придерживаться определенного Вами порядка.
Алиллуйя! (3р), Слава Тебе, Боже!" "Господи, помилуй! (3р) - в такой последовательности - это обычное чтение на Славе. Ответить с цитированием Виктор Судариков   (#6) Старый

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков  

Сообщений: 18,063

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 26.11.2012, 15:54

Цитата:

Сообщение от Наталья Утро Посмотреть сообщение

И все-таки интересно, можно ли в одном цикле чтения П, молиться о разных людях. Сегодня об одном, завтра о другом?

Конечно, можно! Это молитва, а не некая мантра, которая только так должна звучать и никак иначе. Ответить с цитированием Виктор Судариков   (#7) Старый

участник

Григорий Шеянов is on a distinguished road  

Сообщений: 68

Регистрация: 12.02.2012

По умолчанию 26.11.2012, 17:13

А я думал, что "молитва перед чтением псалтири" читается лишь перед началом книги (перед первой кафизмой), а каждая последующая кафизма начинается с "приидите, поклонимся". И что молитва "по окончании..." тоже читается каждый раз после завершения чтения всей псалтири.
Но чувствую абсолютную правоту слов о том, что при домашнем чтении не должно быть строгой общеобязательной схемы. Кстати, так считал и св. Афанасий Сахаров.

Ответить с цитированием Григорий Шеянов   (#8) Старый

участник

АЛЕКСАНДР 75 is on a distinguished road  

Сообщений: 22

Регистрация: 12.03.2012

Адрес: Ульяновск

По умолчанию 27.11.2012, 10:25

В православной церкви нет строгих правил чтения Псалтири. Но обычно читают так: читаются молитвы перед началом чтения Псалтири. Затем одну или более ит.д. кафизм. На каждой славе читаем: 1 слава и ныне 2 алилуиа три раза 3 Господи помилуй три раза 4 слава 5 молитву о здравии в которой можно помянуть всех православных о которых вы хотите помолиться. 6 и ныне. Не обязательно делить сегодня об одном завтра о другом и делить одному о здоровье другому о достатке и т. д. Не забывайте что Господь сердцеведец знает обо всем прежде чем вы попросите. Заканчивать чтение Псалтири желательно молитвами по прочтении одной или нескольких кафизм. На следующий день начинайте опять с молитв перед началом чтения Псалтири но кафизмы читайте следующие по порядку. Между кафизмами обычно читают: придите поклонимся. Если окончив двадцатую кафизму вы хотите продолжить то опять читайте придите поклонимся и начинайте сначала. Читать лучше церковнославянский текст хотя бы русскими буквами. Найдите Псалтирь крупным шрифтом с ударениями. Не спешите читать быстро и не расстраивайтесь если не все понятно зато бесы прекрасно все понимают и боятся. А потом навык появится и будет намного легче. Господь поможет. О порядке правилах количестве чтения и вообще разрешении и благословении на чтение лучше поговорить со священником.

Ответить с цитированием АЛЕКСАНДР 75   (#9) Старый

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков  

Сообщений: 18,063

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 27.11.2012, 10:36

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСАНДР 75 Посмотреть сообщение

В Читать лучше церковнославянский текст хотя бы русскими буквами. Найдите Псалтирь крупным шрифтом с ударениями. Не спешите читать быстро и не расстраивайтесь если не все понятно зато бесы прекрасно все понимают и боятся. А потом навык появится и будет намного легче. Господь поможет.

Читаем мы НЕ для бесов. Бесы пусть идут лесом.
Тут есть такая проблема - можно научиться складно читать, не понимая смысла. Псалтырь тогда льется красивой журчащей речкой. А мыслями человек где-то далеко.
Конечно, церковно-славянский для молитвы приспособлен лучше - он и создавался для нее. Но, на мой взгляд, в частной молитве лучше все же вырасти в его меру, дорасти до церковно-славянского, начиная с русского текста. Ответить с цитированием Виктор Судариков   (#10) Старый

участник

АЛЕКСАНДР 75 is on a distinguished road  

Сообщений: 22

Регистрация: 12.03.2012

Адрес: Ульяновск

По умолчанию 27.11.2012, 11:22

Не читая церковнославянский текст врядли до него вырастешь (это я так по себе меряю) так и будешь оправдываться что до него не дорос. Да и как определить достоин или нет. А как легко прочитать все на русском не прилагая усилий. Русский перевод ведь можно прочитать после или перед чтением церковнославянского.

Ответить с цитированием АЛЕКСАНДР 75   (#11) Старый

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков  

Сообщений: 18,063

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 27.11.2012, 17:02

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСАНДР 75 Посмотреть сообщение

Не читая церковнославянский текст врядли до него вырастешь (это я так по себе меряю) так и будешь оправдываться что до него не дорос. Да и как определить достоин или нет. А как легко прочитать все на русском не прилагая усилий. Русский перевод ведь можно прочитать после или перед чтением церковнославянского.

Речь НЕ о достинстве, а о понимании.
Перед - для понимания. Потому что неверное понимание приводит к неверному образу отношений с Богом.
Можно всю Псалтирь по-русски прочитать, затем по церковно-славянски.
Категорически не могу согласиться, что чтение Псалтири по-русски - "не прилагая усилий". Как раз научиться читать без особого понимания - несложно. Осознать прочитанное, молиться словами Псалмопевца (а не просто вычитывать их механически) - существенно сложнее. Ответить с цитированием Виктор Судариков   (#12) Старый

участник

 
Аватар для монах Даниил  

Сообщений: 732

Регистрация: 27.01.2012

По умолчанию 28.11.2012, 19:05

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСАНДР 75 Посмотреть сообщение

В православной церкви нет строгих правил чтения Псалтири..

Не то что правил, чина,,молиться о здравии Псалтирью" нет.,,Псалтирь о здравии" - не более, чем самодеятельность. Причем, весьма и весьма вредная как для тех, кто молится,так и для тех, за кого молятся.
Читать Псалтирь можно и нужно как идеальный молитвослов на все случаи жизни. И о пользе такого чтения написано много. Но вставлять после чтения псалмов имена людей ( не только родственников, но и всех подряд ) - откуда это пошло вообще? Хотя мы и считаем себя верующими, но не верим Иоанну Богослову, который не велел молиться о тех, кто,,согрешает к смерти" ( таких, к слову, в списках,,о здравии ", большинство). Не верим Иоанну Златоусту, который говорит о том, что молиться Богу о ВСЕХ людях - великая дерзость (толкование к 2 Сол., )
Какие потом чудовищные проблемы возникают у тех, кто так читает Псалтирь! Все : от помыслов - и до немотивированной агрессии, слабость, раздражительность, уныние и апатия ко всему духовному - результат такой,,молитвы". ( к счастью, увы, так -,, к счастью", многие не молятся, а просто просматривают написанные имена. тогда последствия не такие тяжелые )
Пишу это для автора темы, чтобы просто читала Псалтирь. А о здравии пусть молятся священники.
И еще пару слов. Весьма популярна треба, особенно в монастырях, - Псалтирь. И бытует совершенно дикое мнение, что если человек в храм не ходит, то его нельзя подавать на проскомидию и на молебен, а на Псалтирь - можно. И становится понятно, отчего такая тяжелая духовная атмосфера в монастырях, и почему уходят монахи.
Смелые, успешные люди обсуждают идею, трусливые неудачники - людей. Ответить с цитированием монах Даниил   (#13) Старый

администратор

 
Аватар для Виктор Судариков  

Сообщений: 18,063

Регистрация: 10.02.2009

Адрес: Москва

По умолчанию 28.11.2012, 19:11

Цитата:

Сообщение от монах Даниил Посмотреть сообщение

Пишу это для автора темы, чтобы просто читала Псалтирь. А о здравии пусть молятся священники.

Отче, но зачем вводить такие странные ограничения на молитву, на общение человека с Богом?!
И Псалтирь полезна, и молиться о близких надо.
Что духовно-плохого в искренней молитве?
Речь ведь и не идет о храмовом богослужении.
Какие-то странные полумагические верования и злоупотребления - это из другой области. Ответить с цитированием Виктор Судариков   (#14) Старый

участник

 
Аватар для монах Даниил  

Сообщений: 732

Регистрация: 27.01.2012

По умолчанию 28.11.2012, 20:20

Общение человека с Богом происходит тогда, когда человек совершает дела богоугодные : не,,срывается" на родителей, не участвует в,,травле " одноклассника, говорит правду...
Молиться, вернее, вычитывать списки имен даже после чтения кафизм - не есть молитва к Богу. ( тем более, что это чтение происходит совершенно без труда : умеешь читать псалмы, так почему не прочитать еще и имена близких? )
И вопрос, Виктор, не сколько в том, можно ли поминать имена мамы- папы - братика...Вопрос в том, где предел: кого можно, а кого нельзя. Я не знаю автора темы, поэтому заранее прошу прощения, но очень часто бывает велик соблазн включить в список соседа пьющего, сына сослуживицы - наркомана и т.п. Последствия этого я уже описал. И встречаюсь с этим постоянно.
И еще. Известно, что молитвы грешников Бог не слышит (Ис., 59; 2. Иоанн, 9 ; 31 ).
Бог сотворил порядок, кто и как может молиться и быть Услышанным. Для этого Бог освящает себе людей, и их молитвы принимает. И то -не всегда. ( Хотя сам Моисей молился за народ, но Господь не помиловал часть из них (Исх.)).
Бывает, но очень редко, когда и обычный мирянин получает дар молиться Богу практически за всех. Но этот дар нужно испросить. Бог даст, но, прежде, будут такие искушения, такие проблемы... Т.е. человек освяшается через болезни, скорби, а не через благодать священства.


Смелые, успешные люди обсуждают идею, трусливые неудачники - людей. Ответить с цитированием монах Даниил   (#15) Старый

участник

 

Сообщений: 520

Регистрация: 28.01.2012

Адрес: самара

По умолчанию 29.11.2012, 01:24

Хорошую тему открыла Наталья. Спасибо большое монаху Даниилу, что нашел время ответить.

Ответить с цитированием ольга з.   (#16) Старый

участник

 

Сообщений: 3,713

Регистрация: 31.03.2012

Адрес: Москва

По умолчанию 13.12.2012, 10:45

Цитата:

Сообщение от монах Даниил Посмотреть сообщение

Общение человека с Богом происходит тогда, когда человек совершает дела богоугодные : не,,срывается" на родителей, не участвует в,,травле " одноклассника, говорит правду...
Молиться, вернее, вычитывать списки имен даже после чтения кафизм - не есть молитва к Богу. ( тем более, что это чтение происходит совершенно без труда : умеешь читать псалмы, так почему не прочитать еще и имена близких? )
И вопрос, Виктор, не сколько в том, можно ли поминать имена мамы- папы - братика...Вопрос в том, где предел: кого можно, а кого нельзя. Я не знаю автора темы, поэтому заранее прошу прощения, но очень часто бывает велик соблазн включить в список соседа пьющего, сына сослуживицы - наркомана и т.п. Последствия этого я уже описал. И встречаюсь с этим постоянно.
И еще. Известно, что молитвы грешников Бог не слышит (Ис., 59; 2. Иоанн, 9 ; 31 ).
Бог сотворил порядок, кто и как может молиться и быть Услышанным. Для этого Бог освящает себе людей, и их молитвы принимает. И то -не всегда. ( Хотя сам Моисей молился за народ, но Господь не помиловал часть из них (Исх.)).
Бывает, но очень редко, когда и обычный мирянин получает дар молиться Богу практически за всех. Но этот дар нужно испросить. Бог даст, но, прежде, будут такие искушения, такие проблемы... Т.е. человек освяшается через болезни, скорби, а не через благодать священства.

О. Даниил, большое спасибо.
Храни Вас Господь.
СКУЧАЕТ душа моя о Господе, и слезно ищу Его. (о.Силуан Афонский) Ответить с цитированием Ирина Валентиновна Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »


Ваши права в разделе

Вы не можете создавать новые темы

Вы не можете отвечать в темах

Вы не можете прикреплять вложения

Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.

Смайлы Вкл.

[IMG] код Вкл.

HTML код Выкл.

Правила форума

Быстрый переход
Мой кабинет Личные сообщения Подписки Кто на форуме Поиск по форуму Главная страница форума Новости форума     Новости форума Наш форум     Поздравления     Пожелания и предложения     О жизни форума и форумчан     Помянник         О здравии         Об упокоении Журнал "Православие и Мир"     Православная лента новостей     Обсуждение статей     За советом к батюшке     Диалог с авторами и редакцией     Гость портала "Православие и мир"     Мы вместе!     Православная трапеза     Православная стенгазета     Мы - православная молодежь Тематические форумы     Церковь         Христос – путь, истина и жизнь         Традиция. Догмат. Обряд.         О православии с любовью         Православие и современность     Человек         Моя жизнь         Мои мысли         Мы вместе     Семья         Выбор спутника жизни         Взаимоотношения в семье         Наши дети         Хозяйке и хозяину     Мир веры         Путешествие в историю         Паломничества         Православие в мире         Искусство         Интернет на службе Церкви         Служение         Кино и ТВ     Общество         Общество вокруг нас и мы в обществе         Образование         Наука     Беседка     Литературный клуб     Милосердие     Творчество Матроны.РУ     Обсуждение статей журнала matrony.ru Україна - ua.pravmir.ru     Обсуждение материалов сайта ua.pravmir.ru     Вільне спілкування - свободное общение Конкурсы и призы     Фотоконкурсы Православный фотоклуб     Фотогалерея (новая)     Техника фотографирования     Клубное общение НЕИНВАЛИД.РУ     Обсуждение материалов сайта neinvalid.ru "Непридуманные рассказы о войне"     Обсуждение статей "Батя" интернет-журнал для настоящих пап     Обсуждение статей Объявления     Приму в дар     Отдам даром     Православная Афиша


Реклама:

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com

© Copyright 2009 - 2014 АНО ИИЦ Православие и Мир

Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса
Источник: http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=30797



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Перси Биши Шелли. Стихотворения Плакат о сказках

Стих к слову красивее Стих к слову красивее Стих к слову красивее Стих к слову красивее Стих к слову красивее Стих к слову красивее Стих к слову красивее Стих к слову красивее